其間，有人透過 Zoom 提問，聲音很小，我聽不清楚，但應與治療者作自我揭露有關，雪梅答覆說，病人知道治療者是誰的時候，會剝奪病人找到他自己的機會。
意思是說，如果，你知道，我是誰，你就，不會知道，你是誰。
這符合精神分析的玩法，意思是說，透過移情，透過投射，你才能見到自己。
Cf.
Transference And Projection: Mirrors to the Self (Jan Grant, Jim Crawley, Open University Press, 2002)
但是，人本心理學，存在治療，以至批判的心理治療，的治療者，顯然，沒有打算，躲在帷幕後，匿名的存在。
意思是說，他們，沒有打算，這麼看重移情和投射。
我想，上述，說明，內的旅途，和摻雜了外的旅途，是不同的旅途。
精神分析，只打算是，內的旅途。這種旅途，曠日費時，非常昂貴，但據說，最後，找到的自己，妙不可言。
外，就是，外於你的內心世界，的那個世界，用昆德拉的話來說，就是卡夫卡的夢靨，那裡，你有沒有衝動，有沒有慾望，有沒有想像，都無礙於，你終被碾碎，終將失去一切。
外，包括，病人的外在現實，所以，雪梅講的，在英國接受分析治療的，幾乎免費的狀態，恐怕過於浪漫。其間，我問她，返台五年，她對台灣，尤其台北，的治療文化 (therapy culture)，的觀察為何？她沒有細說，只說，有點混亂。
我的理解是，台北的治療費用，不是她說的，十英磅，廿英磅，是六十到一百英磅，甚至更貴。
你告訴我，什麼樣的人，可以一周五次，躺在，那張有名的躺椅上，三年豁然開朗，六年夠了起身？
我相信，那個人，的確，會找到自己，因為，他把自己，心裡每個角落，都翻遍了，好幾番。
我先前說過，這是普魯斯特的耽溺。
我這輩子，見到的病人，以低功能自體疾患為主，這些人，連房租飯錢，都捉襟見肘，他們，沒有辦法，享受這種耽溺。
近六點，最後一問，雪梅沒有機會回答，那就是，我說，這個年頭，我們頂多，只能短期治療，那怎麼辦？
回到一開始，我是誰，我並沒有打算，喧賓奪主，但，也沒有打算遮掩。
意思是說，我的存在，你是看得到的。
這樣的狀態下，你是誰，你能找到什麼樣的自己，我希望，不會被我干擾太大。
其間，牧宏曾問，詮釋是否會造成傷害？當時，我想，如果，治療者，對他作的美妙的詮釋，沒有太信以為真，就應該還好。
我先前說過，我信的治療，治療者的動作，宜少，宜準。在十六次的治療中，我們只能完成一篇中篇小說，只能在你的某個關鍵情結上，琢磨數番，準的意思是，治療者須讀出，他們兩人要一起工作的，是什麼樣的情結。(what is it？)
